חדשות המחוז

מחאת נכי צה"ל – ראיון עם איתי אלימלך, ארגון נכי צה"ל חיפה והצפון, השתתף במפגש של רה"מ עם נציגי הארגון.
אלימלך על הטור של כספית: רצוף באי דיוקים. לדבריו, הארגון מייצג את מי שחוק הנכים קבע שהוא נכה צה"ל, הארגון לא קובע מי נכה. קצין רפואה ראשי לא יודע כל מי שהוא נכה צה"ל. אלדד – התקופה שהיה רופא גדודי

האזינו לקטע רדיו:

בן כספית : אנחנו עם מחאת נכי צהל בעקבות הסיפור המטורף שתזכיר לי לדבר איתך אחר כך כמומחה כוויות על זה. אתה בטח חשבת על איציק סעידיאן הרבה מאד, נכון, אריה?

אריה אלדד :כן.

בן כספית :אתה זה שסיפרת לנו כמה זה, איזה סבל נוראי זה להישרף. איך אין מזור לכאבים וכו' וכו'.

אריה אלדד :כן. כל עוד הוא מורדם ומונשם הוא כנראה לא מרגיש, אבל אם הוא עובר את השלב הזה מתחיל שלב שאי אפשר לחשוב עליו בכלל.

בן כספית :איתי אלימלך הוא מארגון נכי צהל חיפה והצפון, שלום.

אריה אלדד : שלום לך.

איתי אלימלך :שלום וברכה.

אריה אלדד :ערב טוב.

בן כספית :היית במפגש עם ראש הממשלה היום?

איתי אלימלך :בודאי.

בן כספית :תשמע, כותרת שיצאה משם נראית לי מישהו פה לא מבין משהו. זאת אומרת תוך שבועיים תהיה רפורמה, זה כמו להגיד – אני לא רוצה לעצמן פה את אריה שבשבוע הבא מפנים את ח'אן אל-אחמר, אבל זה לא רציני. איך התרשמתם?

איתי אלימלך : אני אענה לך על זה. אני קודם כל רוצה לשאול אותך שאלה. אני פשוט ראיתי את הטור שלך בוואלה ומעריב. אני הגבתי על זה בפוסט וגם תעדתי אותך.

בן כספית :הוא היה גם בוואלה, לא ידעתי. טוב שאתה אומר לי.

איתי אלימלך : הוא ניתן גם בוואלה, אני יכול לשלוח לך אותו אחר כך רצוף, נקרא לזה אי דיוקים, נתונים שגויים לחלוטין. אני לא יודע מי הזין אותך בנתונים האלה, זה מאד מוזר..

בן כספית :איתי אני עוצר אותך פה. תקשיב, תקשיב, אני עוצר אותך פה.

איתי אלימלך :כן.

בן כספית :אם אתה רוצה להפוך את הדבר הזה לויכוח ביניך לביני נעשה את זה בפרטי.

איתי אלימלך : לא לא.

בן כספית : אני עומד . אז אני עומד מאחורי כל מילה – כל מילה וכל פסיק.

איתי אלימלך :האם אתה?

בן כספית :אבל זה לא הפלטפורמה לדון בזה. אוקיי?

איתי אלימלך :מה זאת אומרת, אנחנו מדברים.

בן כספית : לא. אני עכשיו אני..

אריה אלדד :שניה אחת..
בן כספית :אני בכובע שלי פה המראיין..

אריה אלדד :תרשה לי להתערב.

בן כספית : ולא במשפט.

אריה אלדד :נדמה לי שהציבור שאולי לא קרא את מה שבן כספית כתב, לא מודע לזה שהוא טוען, אני לא קראתי את הפוסט הזה, אבל אני יודע מה הוא כותב לאורך שנים שארגון נכי צהל גם הוא נושא באחריות משום שבמרוצת השנים המון המון נכים הצטרפו למעגל הזה שהם בסך הכל זכו לתגמולים, כי הם קיבלו סוכרת בגלל לחץ נפשי בשעה שהיו טבחים במחנה מטכ"ל.

בן כספית :נכון. אני אמשיך לחשוב ככה למרות איתי אלימלך, בוא נדבר עכשיו תכ'לס. נדבר לפתור את הבעיה.

איתי אלימלך : תקשיב, תקשיב, ראשית ארגון נכי צהל לא קובע מי הוא נכה צהל ומי לא נכה צהל. ארגון נכי צהל רק מייצג את מי שחוק הנכים שעובר בכנסת ישראל קובע שהוא נכי צהל ויש תנאים להכרה בזכאות. כתבת על ועדת גורן ואולי אתה לא יודע, אבל ועדת גורן מיושמת באופן מלא מ-1 לאפריל 17 ולפני כן בכמה וכמה פעימות. מאז אנשי קבע לא מוכרים במחלות תעסוקתיות בכלל והרוב הגדול של נכי צהל זה לוחמים שנפצעו בפעילות מבצעית ותאונות אימונים.

בן כספית :זה לא נכון, אבל אני רוצה להתקדם בשיחה.

אריה אלדד :הרוב הגדול בדוח..

איתי אלימלך :אז אני מזמין אותך, אני מזמין אותך..

בן כספית :הפוך, הפוך

איתי אלימלך : בוא נסיים רגע את הדבר הזה, אני מזמין אותך להיפגש איתי. אני אראה לך נתונים שחור על גבי לבן , לא נתונים מפוברקים ששלחו לך ממשרד הבטחון, נתונים אמיתיים כולל דוחות של מבקר המדינה.

בן כספית :איתי, אני פונה אליך פעם השניה..

איתי אלימלך : אחר כך תראה, תסתכל ותתקן את הטור שכתבת.

בן כספית : בפעם השניה. אני לא אתקן את הטור שכתבתי ואני פונה אליך בפעם השניה.

איתי אלימלך :אתה לא רוצה לשמעו את האמת.

בן כספית : לא, אני רוצה.
איתי אלימלך :אם אתה לא רוצה לשמוע את האמת, הנה ענית. תודה לך. אני לא רוצה לשמוע את האמת. עכשיו אפשר להמשיך הלאה?
בן כספית :איתי, אני לא קיבלתי שום נתונים ממשרד הבטחון.

איתי אלימלך :בן כספית, עכשיו אפשר להמשיך הלאה. אמרת שאתה לא מוכן לשמוע את האמת.

בן כספית : אתה מוכן להקשיב רגע? אני לא מוכן להפוך את הדיון הזה ברדיו לדיון על הטור שלי. הטור שלי בא בעקבות סדרה ארוכה של תחקירים . אני פגשתי אין ספור נכי צהל. אני מכיר את הנושא. אני חושב שלא אמרת עכשיו אמת. ואם אתה רוצה להפוך את זה עכשיו לדיון על דעתי במקום על הבעיה, בוא נסיים את זה פה.

איתי אלימלך : זה לא עניין של דיעה -זה עניין של עובדות יבשות. אם כתבת..

בן כספית :אז אני עומד מאחורי כל העובדות ושארגון נכי צהל יתבע אותי.

איתי אלימלך : כתבת שתקציב אגף שיקום הוא מעל 5 מיליארד שקלים זה לא נכון! נקודה. לא נכון.

בן כספית : יפה. אז אני עומד מאחורי כל משפט וכל פסיק וכל אות וכל מספר שכתבתי.

איתי אלימלך : בסדר גמור.

בן כספית :אני חושב באופן אישי שרוב . קודם כל אני מזועזע כמו כולם מהסיפור של איציק סעידיאן. אני חושב שאין מענה – אין מענה לסבל של נכי צהל, אלה שזקוקים באמת לעזרה של המדינה. אני חושב שצריך לעשות בידול בין נכי צהל הלוחמים. אגב, אתה יודע שהמאסה הגדולה של נכי צהל וחללי צהל לוחמים היא בכלל מששת הימים, יום כיפור והתשה. אחר כך זה ירד מאד מאד וככל שהשנים מתקדמות העקומה הזאת הולכת ונהיית הפוכה וזה מה שאני חושב. עכשיו..

איתי אלימלך :על כך אין לי ויכוח.

בן כספית : האם אתה מוכן שנעבור לדבר , נעבור לדבר על מה שהיה אצל ראש הממשלה?

איתי אלימלך : בודאי.

בן כספית : יפה. אז איך התרשמת מהפגישה? זה שאלה ראשונה שלי, המקורית.

איתי אלימלך : אנחנו היום יצאו להפגנה, הפגנת מחאה לאות הזדהות עם איציק חבר יקר בארגונינו, לאות מחאה על מצבם של נכה צהל. אנחנו לא קובעים מי הוא נכה צהל, אנחנו רק מבקשים שמי שהוכר על פי חוק כנכה צהל מדינת ישראל תטפל בו. את התעדופים האלה כנסת ישראל מוזמנת לעשות בכל רגע נתון, לקבוע מי הוא נכה צהל. שעה שנכנסת בשערי חוק הנכים אתה מוכר כנכה צהל, מדינת ישראל צריכה לטפל בך על פי חוק. והתיזה שלך, כאילו בגלל שיש יותר מדי נכים שלא קשורים לעניין, הנכים האמיתיים לא מקבלים טפול היא שגויה מיסודה ומעיקרה.

אריה אלדד :אבל, איתי, אתה מבין..

איתי אלימלך : עכשיו אנחנו מחינו על הטפול הקלוקל..

אריה אלדד : מה שאנחנו אומרים, שניה אחת איתי.

איתי אלימלך : על האין טיפול.
אריה אלדד :שניה..

איתי אלימלך : אני מבין היטב על האין טיפול בנכי צהל במשך שנים, מערכת שמדרדרת למקומות הכי גרועים שיכולים להיות, התעלמות מוחלטת ממאות ואלפי פניות, שמונה שנים להכיר בפוסט טראומה ללוחם ..

אריה אלדד :זה בלתי נסבל, אבל תבין איתי, אם אתה יושב בועדה רפואית ונכנסים אליך גם נפשית, כולם רמאים, כולם מנסים לעבוד על המערכת. כולם מנסים לגזול את הקופה הציבורית, זה מנגנון הגנה אוטומטי של ועדה רפואית כזאת.

איתי אלימלך :אריה אלדד, אני לא יודע מי הזין אותך בנתונים האלה, זה מאד מוזר.. נתק בשידור.. הנרטיב הזה מפומפם ללא הרף על ידי ..

אריה אלדד : אבל הוא לא מפומפם. אני הייתי קצין רפואה ראשי. אני היכרתי את התלונות.

בן כספית :הוא שכח עם מי הוא מדבר.

איתי אלימלך : זה הנרטיב, זה הנרטיב. אני בכלל לא שכחתי עם מי אני מדבר. אני קראתי את הטור שלך חמש פעמים.

בן כספית :אתה שכחת לגמרי. אני מדבר עכשיו על אריה אלדד, לא עלי, ריבונו של עולם, צא מהפוזיציה הזאת כבר!

איתי אלימלך : ואני שאלתי את עצמי, איך יכול להיות? גם על אריה אלדד..

בן כספית :קראת את הטור שלי חמש פעמים.

איתי אלימלך :קצין רפואה ראשי לא יודע מי הגיש תביעה נגד משרד הבטחון ומי הוכר…

בן כספית :רק אתה יודע.

איתי אלימלך : כנכי צהל. אני..

אריה אלדד : לא, אני לא יודע באמת כל מי שהגיש, אבל אני היכרתי את התלונות על אלה שפנו והם סיפרו לי מה הם הרגישו שהם התייצבו ולמה הם הרגישו ככה. ודיברתי עם הוועדות הרפואיות ושאלתי אותם.

איתי אלימלך :אתה היית רופא בצבא, כשבא אליך חייל וביקש ג' האם בדקת, האם היה לך את הכלים האם הוא מתחזה, סתם רוצה ג' או אם הוא חולה באמת? ידעת לעשות את ההחלטה הנכונה עם יד על הלב?

אריה אלדד : היה לי זמן בשבילו, היו לי כלים בשבילו. כלומר, אם הייתי יכול לשבת לדבר איתו כשהייתי רופא גדודי אני הייתי יכול לשבת ולדבר איתם ולהבין, אם באמת כואבת לו הבטן, או הוא מרגיש שמתעללים בו.

איתי אלימלך :אז גם משרד הבטחון יכולים, יש להם את הכלים, יש להם את היכולת להבחין בין מי שמגיש תביעה מטעמים כאלה לבין מי שמגיש תביעה מטעמים אחרים, הם יכולים לעשות את זה. השאלה היחידה – האם הם רוצים לעשות את זה? ברור שיותר קל מאשר להתאמץ, הרבה יותר קל להגיד לכולם לא, באופן אוטומטי, זו השיטה פה. ככה המערכת הזאת עובדת. להגיד לא זה טוב. בדרך כלל פשוט לא אומרים לך, או מאבדים את התיק. אם אני אספר לך על חבר שקיבל טיל סאגר לראש , נפגע ראש קשה ברצועת עזה כלוחם , לוחם בהנדסה קרבית ושמונה שנים לקח עד שהכירו בו כפוסט טראומטי. שהכירו אותו פיזית גם כן לקח איזה..

אריה אלדד :אני לגמרי מאמין לך. אני לגמרי מאמין לך.

איתי אלימלך :שמונה שנים לקח עד שהכירו בו , למה? כי פעמיים איבדו את התיק. אנחנו לא מבקשים תכירו בכולם ותנו לכולם הכל. אנחנו מבקשים תעשו את העבודה שלכם. המערכת הזאת לא מתפקדת והיא לא מתפקדת..

בן כספית : ולכן, הטענה העיקרית שלי היא לא לארגון נכי צהל, למרות שיש לי טענה קשה , אני חושב שזה ארגון שגורם יותר נזק מתועלת.

איתי אלימלך : לא הבנתי את הטענה שלך, תן לי שניה אבל..

בן כספית : אני מקווה גם שתשפוט אותי גם על זה. רגע, ..

איתי אלימלך :משפט. שניה. בהקשר הזה.

בן כספית : אלא לדרג הפוליטי, מכיוון שיש בסביבות מאה אלף נכי צהל . כמה אתם עכשיו בדיוק? אני כבר לא זוכר.

איתי אלימלך :או, שאלה .. מדברים ביחד..

בן כספית : שזה כפול חמישה בממוצע למשפחה..

איתי אלימלך : לפי הטור שלך מאה אלף, לפי המציאות 50 אלף. אבל סבבה תמשיך.

בן כספית : טוב בסדר. אז לי יש נתונים אחרים. גם 50 אלף זה מאתיים אלף מצביעים. זה מפלגה יפה מאד ולכן, אף שר לא מעז לעשות את מה שצריך לעשות לעניות דעתי שאינה קובעת דבר לעשות וזה ליצור בידול ברור בין אלה שנפצעו בפעילות מבצעית, במלחמה ואימונים חיילים קרביים לבין המאסה הגדולה שזה מחלות ופטירות וכל מיני תלונות. אז יהיה כסף לטפל באלה שנשרפו.

איתי אלימלך : מה זה מחלות ופטירות? מה הקשר לפטירות? מה הקשר לפטירות? תשמע, אני אומר לך עוד פעם, אם אתה איתן בדעתך שהיא רק דיעה שלא מבוססת על נתונים מדוייקים.

בן כספית :מבוססת על נתונים מאד מדוייקים.

איתי אלימלך : מה שאתה אומר, זה דרך אחת, אמרת את זה קודם. אם באמת אתה רוצה לראות אני באיזה יום ובאיזה שעה אני מאתגר אותך, באיזה יום ואיזה שעה שתגיד אני אגיע לכל מקום שתגיד אני אראה לך חומר ואחר כך נתווכח כמה שאתה רוצה. מתי שתגיד.

בן כספית : אתה מתאר לעצמך שראיתי את כל החומרים, גם מהצד של ארגון נכי צהל ולא פעם אחת ולא פעמיים.

איתי אלימלך : לא, אני מתקשה להאמין, כי אם כתבת..

בן כספית : אז אני מחדש לך.

איתי אלימלך :תקשיב, רגע, עזוב, זה מאד פשוט. אתה יודע להגיש בקשה לפי חוק חופש המידע ? תגיש. תשאל לפי חוק חופש המידע מה הוא תקציב אגף השיקום – יענו לך על 3.4 מיליארד שקלים.

בן כספית :איתי, אתה עושה לי עכשיו שיעור בתחקירנות ותקשורת, עזוב, זה ..

איתי אלימלך : סליחה, אתה עיתונאי אתה כותב דברים..

בן כספית : מיותר. אז אני מציע שאם יש לך נתונים..

איתי אלימלך : שרחוקים להיות מדוייקים. רחוקים מלהיות מדוייקים.

בן כספית : אם בנתונים שלי יש דברים שלא מדוייקים אז ..

איתי אלימלך : אני מאד עדין. אני ככה לא בנאדם עדין..

בן כספית : אתם מוזמנים לתבוע אותי. זה הכל.

איתי אלימלך :אני לא מתנהג בעדינות בדרך כלל. אבל אני עדיין מאתגר אותך. אני אציג לך את כל הנתונים ותדבר איתי אחר כך.

אריה אלדד :בסוף מה אמר ראש הממשלה?

איתי אלימלך : אבל אם אתה מעוניין לשמוע את האמת. אם אתה איתן בדעתך שמבוססת על..

בן כספית : הוא לא משיב לשאלות, הוא לא פה בשביל זה.

אריה אלדד :איתי, מה אמר ראש הממשלה, ברשותך?

איתי אלימלך :ראש הממשלה . הבקשה שלנו מאד פשוטה, לפני שנה לאחר חצי שנה של עבודה מאומצת הוגשה ,הוגש מסמך למנכ"ל משרד הבטחון ולשר הבטחון שנקרא המלצות ועדת אייל בן ראובן. הועדה הזאת ישבה על המדוכה חצי שנה ועברה על נתונים, נתוני אמת כולל נתונים שמשרד הבטחון הציג, כולל נתונים שארגון נכי צהל הציג ומצאה שהאמת היא קשה מאד ושהמצב הוא קשה מאד. אני יכול להגיד לך, בן כספית, שאפילו אנשי משרד הבטחון קיבלו את טענותינו כמעט במלואן ובסוף אמרו, תשמעו אין תקציב אבל אין מה לעשות.

בן כספית : אני יכול להגיד לך איתי..
איתי אלימלך : אנחנו כבולים. ידינו כבולות.

בן כספית : אלימלך, שאני דיברתי רבים מאנשי משרד הבטחון ואלה דברים אחרים. אבל הקטטה הזאת נמאסה עלי ..

איתי אלימלך : מה ש..

בן כספית :ולדעתי גם על המאזינים.

איתי אלימלך : יכול להיות..

בן כספית : אז ניפרד כאן כידידים ואני מפנה אותך לטור שלי ביום שישי הקרוב. תודה רבה לך.

אריה אלדד :יש לי רק שאלה את בן, מה אמר ראש הממשלה?

בן כספית :אנחנו לא יודעים, נו, מה לעשות? אבל לא רק בנושא הזה. אנחנו לא יודעים הרבה דברים.

אריה אלדד : נכון.